La tunique était cousue d'une seule pièce ....

Ce n'est pas dans notre église que je trouverai des dés, elle est trop pauvre. Je connaissais l'histoire. Tu nous trouves toujours de si belles photos enrichissantes bien commentées. Merci.<br /> Bonne soirée Yann

Bonsoir Yann<br /> Pour les dés je vais aller voir dans mon église demain matin, à la messe, peut-être trouverai je mon bonheur car je n'ai jamais prêté attention ni pour ma tunique ni pour les dés.<br /> J'espère que tu vas bien. Merci pour ton gentil passage sur mon blog.<br /> Je vais faire des recherches aussi pour toi<br /> Bon weekend<br /> Bien amicalement<br /> @lain

Ici, l'enrichissement culturel et religieux est de mise et nous en apprenons bien plus que durant toutes nos années de catéchisme.

bonjour<br /> dans certaines églises il y a une salle ou plusieurs consacrées au trésor, parfois il faut même payer l'entrée pour y accéder. Une bonne chose qu'elles soient sous vidéo surveillance. Un patrimoine religieux qui reste un patrimoine tout court quand même<br /> bon dimanche

Au-delà de la question de l'authenticité, je trouve intéressant de regarder ce que cette histoire a inspiré au fil du temps : les reliquaires, les peintures, les sculptures, les vitraux et toutes ces œuvres qui racontent, chacune à leur manière, les épisodes de la Passion.<br /> Une même histoire peut traverser les siècles et prendre des formes artistiques très différentes. C'est aussi cela, la richesse de nos églises : elles sont des lieux de mémoire, d'histoire et de création, que l'on soit croyant ou simplement sensible à la beauté de notre patrimoine.<br /> Je ne savais pas pour cette tunique. J'ai vu le Saint-Suaire, enfin une copie, en la cathédrale de Turin, le tissu serait d'époque médiévale. Toutefois, sa datation est remise en discussion.<br /> À Manopello, au sud de Rome, est conservé le voile de Véronique. À l’heure actuelle, il est dans l’impossibilité d’expliquer scientifiquement la composition de cette image. Ce serait une image acheiropoïète. Le mystère des reliques demeure, quelque part entre l’histoire, les croyances et les interrogations humaines.<br /> https://drop.chapril.org/download/2414e0af2c4ca2dd/#s9S3HVwPRAgX8cg1hsn7jg<br /> <br /> Merci pour les précisions apportées sur la cardabelle, que je trouveplus joli que cardanelle. J'aime aussi le nom de carline . Il fut un temps où l'on utilisait ses feuilles piquantes pour carder la laine, et son cœur au goût d’artichaut se mangeait. <br /> Il fut un temps où cette plante n'était pas menacée ... <br /> <br /> Hier, j'ai rendu visite à Georgette, résidente dans l'Ehpad du village. Au cours d'une partie de jeu de l'oie, le hasard des dés m'a jetée dans le puits ! <br /> <br /> A bientôt chemin faisant, au fil de l'automne <br /> <br /> Véronique

Bonjour Yann, <br /> Merci pour ce billet que j'ai pris le temps de bien regarder !On voit parfaitement les dés et je dois reconnaitre que je faisais très peu attention à ces détails n'étant pas trop observatrice !! <br /> La tunique d'Argenteuil je ne l'avais jamais vu non plus ...<br /> Nos églises sont pleines de trésor et nous obligent à se poser des questions ! Je trouve ça épatant que ça ai traversé le temps ! ça fais quelque temps que nous n'avons pas visité d'églises ! <br /> Cette visite papale nous ont offert 4 jours de paix; hélas la fureur a recommencé.... <br /> Bonne fin de semaine et bises amicales!

L'histoire de la tunique tirée au sort avec des dés, c'est une découverte pour moi, pourtant j'avais déjà repéré ces dés sculptés sur des chemins de croix sans connaître cet épisode. <br /> Et là je me dis que ces petits objets ont traversé des millénaires en distrayant les hommes ou moins fun, en décidant de leur sort, c'est remarquable;<br /> Pas banal de représenter les soldats romains en cotte de maille, mais tu nous dis que c'était monnaie courante à l'époque médiévale, alors..<br /> Pour moi également c'est une première de pouvoir contempler la sainte tunique!<br /> Merci pour ces photos et explications;<br /> belle journée malgré la grisaille

Argenteuil n'est vraiment pas loin de chez moi, tu me donnes l'envie d'y aller un jour prochain ! C'est plus près de Turin (et le Saint Suaire) où passe le train que nous avons pris à deux occasions pour aller à Milan et où nous avons le projet de nous arrêter à l'occasion<br /> Bonne fin de semaine, Yann ! <br /> (Je serai à Epinal mardi et mercredi prochain !)

Figure toi que durant les vacances en pensant à toi j'ai photographié la station IX du chemin de croix dans une église du plateau des Millevaches ! Je suis tombée à côté ! C'était le panneau près de la porte d'entrée et donc le mieux éclairé !

Bonjour Yann, la tunique d'une seule pièce me fait penser aux brassières que nous avions appris à coudre en cours de couture (en 6ème) du moins les filles : d'une seule pièce avec les coutures faites, l'âge venant je ne me souviens plus le nom de la technique mais par contre la manière de faire oui. Pas par souci d'économie mais pour éviter la peau fragile des bébés. Je me suis tricoté aussi un "gilet sans tête" d'une seule pièce. Pas une réussite.<br /> Tiens il faudrait se plonger sur la façon dont se couvrent les moines bouddhistes ainsi que sur les saris indiens.

Bonjour Yann, Quelle belle page instructive encore ! J'ai découvert l'existence de cette Tunique il y a quelques années mais je ne l'ai jamais vue. En tout cas, son examen révèle que les zones tachées de sang correspondent à celles du Linceul de Turin et que les globules rouges permet de constater qu’ils appartenaient à un homme soumis à un stress intense. Le groupe sanguin du sang, AB, qui tache le tissu est un groupe relativement rare puisqu’il concerne 4% de l’humanité. Ce groupe sanguin est le même que celui observé lors de miracles eucharistiques. Cela fait beaucoup de "coïncidences" !! Quant aux Dés, je ne pensais pas qu'il existait autant de représentations. Pour ma part, je crois n'en avoir jamais vu. Alors merci pour toutes ces recherches des uns et des autres, c'est passionnant ! Bizh bretonne.

Je passe sur les blogs pour annoncer le décès de Praline (en Savoie). Comme vous étiez amis de blog, je viens vous l'apprendre. Elle est décédée chez elle le 25 septembre. Merci pour ces photos de tunique, on apprend tous les jours sur les blogs. Bonne journée.

Coucou Yann <br /> Et bien j'en ai appris pas mal et jen sais plus au retour qu'à l'arrivée, super..<br /> C'est un monde où j'apprends beaucoup, car ton article est si bien détaillé et illustré qu'il est facile de comprendre ce monde là..<br /> Tes recherches sont si précises que tu dois y mettre du temps à l'ouvrage, mais bien récompensé. <br /> J'ai suivi les moindres détails et je suis très ébahis de tout ce qui à pu exister et existe encore. <br /> Merci Yann pour ce partage..<br /> Bonne journée. <br /> Bizouillettes d'Marinette <br /> .

Je ne sais pas si il faut féliciter tes lecteurs/collaborateurs ou toi qui as su remettre toutes les pièces en ordre pour cet article si documenté. Je ferai attention dans les chemins de croix romains pour repérer les dés et la tunique....Bonne soirée depuis Rome!! A plus! Amitiés

C'est toujours bien sympa de te suivre avec toutes ces histoires d'églises, ou je suis impressionné c'est par l'existence depuis si longtemps du jeu de dés, merci JL

J'ai une préférence pour la réalisation en bois de Notre Dame de Paris. Magnifique de simplicité, celle en marqueterie à Nice. Coup de coeur aussi pour la fresque à Jenzat et la station X envoyée par Marie Minoza à Pujols dont le matériau éveille ma curiosité, est ce de la peinture ?<br /> Le vitrail réalisé par Menalque est une réussite, les dés ont une belle visibilité et les couleurs sont chatoyantes. Bravo aussi pour cette belle participation que tu sais susciter.

J'aime ce billet pour les mêmes raisons que toi : "Une même scène, représentée par des auteurs différents suffit à mon bonheur.". Ce qui fait sa force c'est cette diversité de représentation sur un même sujet : la tunique du Christ jouée avec un jeu de dés. <br /> J'ai regardé sur internet, cette représentation est plutôt rare mais j'ai trouvé un site qui donne aussi quelques références et explications :<br /> https://lesyeuxdargus.wordpress.com/2014/10/13/pourquoi-joue-t-on-aux-des-au-pied-de-la-croix/<br /> <br /> A plus tard

Kikou Yann,<br /> <br /> J'avais entendu parler de cette sainte tunique d'Argenteuil , présente au stade St Denis, lors de la présence du pape.<br /> Par contre, j'ai des questionnements sur l'authenticité de cette tunique !!<br /> Tu nous avais déjà montré des images de la tunique tirée au sort avec des dés. <br /> J'aime beaucoup l'analyse que tu fait lors de l'art religieux.<br /> Merci Yann,<br /> Belle soirée à vous deux.<br /> Gros bisous ♥ Aimée

Bobsoir Yann,<br /> Je suis toujours surprise par tes articles toujours très bien documentés. Je connais souven très peu ce que tu nous présentes. Merci Belle soire; Huguette

Bonsoir Yann,<br /> J'en avais entendu parler, probablement lors de documentaires à la télé, mais personnellement n'ai pas vu la tunique du Christ.<br /> Je pense que Zaza dans son commentaire a bien expliqué ce qu'il faut savoir sur la tunique et les dés.<br /> Bonne soirée,<br /> Gros bisous,<br /> MF

C'est encore moi<br /> J'ai des renseignements sur ta dernière gravure, je ne sais pas si c'est ça mais je te donne tout ça.<br /> <br /> Voici les détails historiques concernant cette œuvre :<br /> Identité de l'œuvre<br /> • Sujet : Le Tirage au sort des vêtements du Christ (ou le Partage des vêtements de Jésus).<br /> • Scène représentée : Il s'agit d'un épisode célèbre de la Passion du Christ. Selon les Évangiles, après l'avoir crucifié, les soldats romains se partagent ses vêtements et tirent au sort sa tunique inconsutile (sans couture) pour éviter de la déchirer.<br /> • Origine : La miniature provient d'un manuscrit en latin et en français réalisé à Tours (France).<br /> • Lieu de conservation : Le manuscrit original est précieusement conservé à la Bibliothèque municipale de Tours sous la référence Tours, BM, 0219 (Folio 098).<br /> • Technique : L'illustration est réalisée en grisaille, une technique picturale médiévale utilisant principalement des nuances d'une même couleur (souvent le gris ou le brun) pour donner un effet de relief ou de sculpture, rehaussée ici de touches de couleur vive (le rouge du fond).<br /> Analyse de l'illustration<br /> Bien que l'histoire se déroule sous l'Antiquité romaine, l'artiste médiéval a utilisé le principe de l'anachronisme volontaire, très courant à l'époque :<br /> • Armures et vêtements : Les soldats romains sont représentés comme des mercenaires ou des chevaliers du XVe siècle, vêtus d'armures de plates complètes et de cottes de mailles.<br /> • Les dés : On voit clairement au sol trois dés à jouer, utilisés par les soldats pour jouer la tunique à pile ou face.<br /> • La violence de la scène : L'enluminure montre la cupidité et la brutalité des soldats qui en viennent presque aux mains et tirent leurs épées tout en maintenant le tissu, illustrant le péché du jeu et de l'avarice selon la morale de l'époque.<br /> <br /> Merci monsieur IA 🤣😁

C'est formidable, il y a toujours à apprendre sur ton blog, merci Yann, belle semaine et à bientôt. brigitte

je suis toujours épatée par tes articles si richement documentés, si pointus sur des détails et en général je ne connaissais rien de tout ce que tu expliques, comme là ces dés<br /> ta curiosité est insatiable c'est génial<br /> bonne journée<br /> grosses bises<br /> patricia

Merci pour cette belle découverte et toutes tes explications. Heureusement qu'il y avait un tirage au sort, avec des dés, il aurait été dommage de découper cette tunique sacrée du Christ. Je l'ai découverte aussi lors de la venue du Pape.<br /> Bon début de semaine !<br /> Amitiés<br /> Martine

bonjour Yann<br /> tu avais déjà fait un article sur ces dés, depuis lors j'ai cherché d'en trouver lors de visites je n'ai jamais réussi à en voir, sans doute l'oeil moins aguerri que le tien ou celui de Roguidine !! je vais persévérer<br /> bonne semaine

Bonjour Yann<br /> Voilà la réponse de Marie-France en ce qui concerne la bouillabaisse.<br /> <br /> Et oui, les restaurants que je t'ai cités font partie de la CHARTE DE LA BOUILLABAISSE fondée dans les années 1980 à Marseille<br /> cela veut dire qu'ils ont certaines règles à respecter , notamment le type de poissons , le genre d'épices, la façon de la préparer...etc...etc...Il y a très peu de restaurants à faire partie de cette Charte.<br /> <br /> Je repasserai un peu plus tard, j'ai repéré des choses intéressantes<br /> Amicalement et bonne journée

Bonjour, un livre intéressant sur la tunique du Christ.<br /> Golgotha, an 33 à la basilique d’Argenteuil au XXIe siècles. Pour la première fois en bande dessiné, le récit qui mêle histoire, foi et action au cœur d’une légende sacrée.<br /> Amicalement

Je ne savais pas le pourquoi de ces dés, et je découvre cette tunique. Je savais qu'il y en avait une en Allemagne, et des morceaux d'autres ailleurs, mais celle la, je ne connaissais pas, merci! Bisous Yann. cathy

Merci pour tes explications détaillées!! Je découvre aussi cette tunique....<br /> Bravo à toi pour toutes ces recherches.<br /> Bonne journée

La difficulté à trouver les dés est relative également où les textes mentionnent que la tunique est tirée au sort. Mais comment? Cela pourrait être tout autant aux osselets ( très pratiqués) aux batons (court-long) ou à la piece (pile ou face). La profusion de découvertes de dés en archéologie (marqués d'ocelles) pour la période romaine ( et les textes parlant de jeux de dés ) tend à confirmer cet usage du tirage au sort ( par opposition, divinatoire, ludique, jeux d'argent ou autre enjeu- comme cet exemple avec la tunique pour le "pot").<br /> Pour l'iconographie, dés le début jusqu'à nos jours, a favorisée cette absence de dés puisque la référence n'est pas textuelle, mais les jeux de dés se multipliant , l' association tirage au sort et les dés, a fait son oeuvre

J'aime entrer dans chaque église que je rencontre mais j'avoue que je ne prêtais pas forcément attention aux tableaux et à leurs détails, ton blog m'a "ouvert les yeux", je ferai des photos à l'occasion et te tiendrai au courant de mes découvertes.<br /> Pour répondre à ton commentaire sur mon blog : non, mon assiette n'est pas très ancienne, achetée il y a 4 ou 5 ans dans une grande surface.

Depuis que tu nous en avait parlé sur ton blog je recherche toujours les station 6 ( Véronique) et 10 ..je dois en avoir encore d'autres avec des dés..mais depuis des mois je n'arrive plus à me prendre le temps de trier les photos ni d'en faire un article alors merci à toi pour ce partage des photos de tes amies!!<br /> Je n'avais encore jamais vu cette tunique ( une drôle de couleur?)<br /> toujours très intéressant ces chemins de croix dans ces différents matériaux et d'auteurs différents<br /> très bonne soirée et bonne semaine à venir.. les weekends sont trop courts..pas eu le temps de passer plus tôt chez toi<br /> à bientôt et merci pour tes visites sur mon blog , je ne sais si les broderies ou les tricots t’intéressent autant!!<br /> hi hi

Coucou Yann.<br /> Comme toujours, une page très intéressante.<br /> J'ai eu l'occasion de visiter avec une tante la basilique d'Argenteuil qui détient la tunique du christ <br /> Voici un peu d'histoire la concernant, c'est un peu long, mais c'est intéressant.<br /> La Sainte Tunique d’Argenteuil est vénérée comme le vêtement porté par le Christ de la Sainte Cène au pied de la Croix. C’est le témoin charnel de la Passion : la pièce de laine est tachée du sang humain. Ce vêtement est parvenu jusqu’à nous, conservé et transmis pendant près de 2000 ans. <br /> De nombreuses preuves d’authenticité ont été apportées par les études scientifiques au fil du temps dont l’analyse des pollens, du tissage et du groupe sanguin.<br /> Sans doute rachetée au soldat par les disciples, la Tunique a dû devenir très vite pour l’Église naissante un précieux témoignage de la Passion du Christ. 
Les premiers siècles de l’histoire de la Tunique nous restent en partie cachés. A cause des invasions perses et musulmanes au VIIème siècle, les reliques alors en Terre Sainte sont collectées à Constantinople et l’empire d’orient, fragilisé, cherche à l’ouest des alliés. L’impératrice Irène, à la fin du VIIIème siècle, dépêche des diplomates auprès du nouvel empereur d’occident, Charlemagne.

De nombreuses preuves d’authenticité ont été apportées par les études scientifiques au fil du temps dont l’analyse des pollens, du tissage et du groupe sanguin.<br /> Des enquêtes scientifiques effectuées en 1985 et répétées en 1993 révèlent la présence du même groupe sanguin AB sur les trois grandes reliques textiles de la Passion connues : la Tunique d’Argenteuil, le Linceul de Turin et le Suaire d’Oviedo (linge spécifique entourant la tête du défunt dans une sépulture juive antique). La probabilité d’observer ce groupe sanguin sur les trois linges s’établit à une chance sur 8000 !<br /> Le groupe AB est extrêmement rare, ne concernant que 3,2% de la population mondiale et était pratiquement inexistant dans la population de l’Europe médiévale. Il a par contre toujours été très répandu au Proche-Orient. On le trouve notamment en très forte concentration en Judée et Galilée. <br /> Une étude de 2015 menée par des chercheurs de l’UCAM (Université Catholique de Mursie) a établi une comparaison des pollens présents sur les trois reliques: sept sont communs aux reliques de la Tunique d’Argenteuil, du Linceul de Turin et du Suaire d’Oviedo. Deux proviennent uniquement de Palestine : ceux d’un pistachier, Pistacia palaestina et d’un tamarin, Tamarix hampeana.<br /> En 2004, un échantillon de la tunique fut analysé au C14 au laboratoire de Saclay. Les résultats donnèrent une datation comprise en les années 530 et 650.<br /> Selon les avertissements des chercheurs qui réalisèrent cette étude, il faut noter que la datation issue du tissu ancien de laine ou de lin peut présenter des résultats erronés à cause d’évènements historiques « polluants » comme l’attaque par l’eau et par le feu, l’enfermement dans le mur de l’abbaye pendant deux siècles au contact de moisissures, de l’enterrement de la relique dans le cimetière durant la Révolution française.<br /> Ces mêmes chercheurs prévenaient que cette étude au C14 n’avait d’intérêt que si elle croisait avec d’autres analyses scientifiques.<br /> Bises et bonne soirée - Zaza

Bonsoir Yann<br /> C'est tout de même bizarre, j'ai vu plusieurs exemplaires dans certaines église, ah non je rectifie, c'est le suaire du Christ, je confond tout. La religion est, ma foi, bien compliquée.<br /> Ça y est, j'ai pu faire parvenir un mot à Marie-France j'attends la réponse, elle était en panne (pas Marie-France, mais sa box) ! 😂<br /> Passe une très bonne soirée<br /> Bien amicalement

jolie collection de dés, oups de dix....<br /> pas fan de relique, surtout quand on connait un peu la prolifération aux origines douteuses au Moyen age...bien loin de la foi des 1ers chrétiens!<br /> bon dimanche

Une découverte pour moi. Je suis toute surprise de cet épisode. <br /> Bon dimanche .

Bonjour,<br /> Tu dis que la même scène représentée par des auteurs différents suffit à ton bonheur .Je comprends , il en est de même pour moi et j'ai aussi mes thèmes de prédilection .<br /> A propos de la scène des dés , jusqu'à présent je ne l'ai vue qu'à Jenzat , dans l'Allier , sur la peinture murale représentant le coup de lance .Si cela t'intéresse , je peux te l'envoyer .<br /> Bon dimanche !

J'apprends toujours chez toi! J'ai découvert cette tunique lors de la venue du Pape, elle était d'ailleurs dans un superbe coffrage. Merci à toi et à toutes pour ces recherches.<br /> Passe un bon dimanche<br /> amicalement<br /> danièle

Je découvre cette tunique...tu complètes mes connaissances religieuses.<br /> Bon dimanche!<br /> Bises de Mireille du sablon

Moi aussi je continue à chercher les dés!...

Bonjour Yann<br /> J'essaie toujours de repérer les dés mais on ne les voit pas souvent, à l'œil nu pas facile surtout quand il fait sombre dans les églises, je pensais que tu avais pris la photo de la station 10 sur mon article de Saint Cirq Lapopie où ils apparaissent ...<br /> Le Chemin de Croix de Pujols est superbe, j'ai visité cette église mais trop brièvement car un mariage s'y préparait et on a du partir, et du coup je ne l'ai pas vu, dommage ...<br /> Merci pour le partage<br /> Bises, bon dimanche

J'en découvre toujours un peu plus grâce à tes billets.

Bonjour Yann,<br /> Oui, je vois que les dés ne manquent sur ta page, pourtant c'est difficile <br /> d'en trouver !! et surtout rare ! même certaines églises n'ont plus de <br /> chemins de croix, avec le plan Vigipirate marqué sur la porte des églises .. <br /> relevant du premier ministre contre le terrorisme... ou alors aller chercher la clé !<br /> J'aime bien le dernier, original ! cette tunique est conservée à Argenteuil ;<br /> elle a été exposée au stade de France lors de la visite du pape, tu as dû<br /> passer des moments devant la télé pour voir cette visite ? j'ai regardé un peu aussi,<br /> surtout à Lourdes, il y avait un monde fou partout où il est passé, la jeunesse<br /> était bien présente, c'est ce que j'ai bien remarqué ..<br /> Passe un bon dimanche, bises

J'ai beau chercher autour de moi et dans mes balades, je n'ai encore jamais vu les dés. Mais grace à toi je repère Ste Véronique. Et dans ces photos rapportées ou bidouillées, on les voit remarquablement

Bonjour Yann<br /> Je vais rechercher dans mes photos et je t'envoie ça <br /> Bonne journée à toi

bonjour Yann , ah tes articles sont toujours avec des recherches bravo pour ça ! moi je ne le fais pas ? , merci à tous de t'aider et cette tunique moi ?? je découvre et merci pour les photos et toutes ces infos ! bon dimanche A+<br /> mon article de Vendredi devrait te plaire j'espère ? <br /> https://albert-danielle.eklablog.com/2026/09/la-region-du-lac-majeur-eglise-4.html

Incroyable cette diversité dans la représentation de cette scène et les différents matériaux pour la réaliser. Merci pour toutes tes explications et le partage des photos de copinautes. <br /> Bon dimanche <br /> Bises

Merci à toi pour toutes ces explications concernant les dés que je ne connaissais pas ! Bon dimanche

Cette histoire de tunique traverse les siècles et continue de susciter beaucoup d'intérêt. (elle aurait été offert par Charlemagne à l'abbaye d'Argenteuil...) entre les représentations dans les églises et les questions autour de celle d'Argenteuil, voilà encore un sujet riche en découvertes.<br /> <br /> Bises, belle journée !

Merci pour les explications sur les dés que je découvre en te lisant.<br /> Bon dimanche.<br /> Bises